- un groupe d’activistes tente alors en général de poursuivre la lutte mais avec moins d moyens, de possibilités, victime de plus de surveillance et ayant perdu tous contacts et tous appuis financiers sérieux, il ne peuvent pas donner plus d’éclats à leurs actions. J’admire la longue liste d’entreprises qui se sont délocalisées dans les autres régions d’Espagne, ça fera les pieds à ces fanatiques qui ne s’intéressent au fric et pas au bien-être de la population locale. Le PP à défendu son point de vue devant la Justice et jamais Rajoy n’a voulu annuler le statut d’autonome en dehors de vos songes anisés. Roi particulièrement libéral au passage et même en décalage avec la société espagnole de l’époque. - le mouvement s’étends et acquiert une visibilité médiatique à l’occasion d’un scrutin local ou régional. La France pas plus que l'Union européenne, l'Allemagne ou le Royaume-Uni ne reconnaissent l'indépendance de la Catalogne que le Parlement de Barcelone a déclarée unilatéralement vendredi. Dire que les nationalistes sont minoritaire c’est tout simplement la vérité des urnes et des enquêtes d’opinion. C'est parce qu'il accordait peu de crédit à la victoire du "oui" que le Royaume-Uni a autorisé la tenue du référendum en Ecosse le 18 septembre. Et quel coup de projecteur sur le problème des soldes target2 ! Puigdemont et la convocation d’élections régionales dans les six La Bourgogne était un royaume indépendant qui s’étendait de Langres à Nîmes. Le gouvernement catalan a annoncé, mardi 30 septembre, qu'il suspendait la campagne pour le scrutin prévu le 9 novembre. Et une semaine après, ils sont 200 à battre le pavé comme la dernière fois. Des impôts qui vont financer des infrastructures en Andalousie et non sur le territoire catalan.". refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. (...). Las, malgré une stricte éducation militaire et phalangiste, Juan-Carlos n’a aucune intention de perpétuer ce qu’il considère dès les années 60 comme un anachronisme certain. Carles Puigdemont soit démis de ses fonctions, qui seront exercées D’autres pensent aussi que cette dernière « vole » l’argent de la Catalogne, … Une position largement partagée par la société civile basque, qui suscite aussi l'intérêt de certains partis politiques. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. Sur le fond, leurs revendications sont certainement justifiées, mais je crains que leur bluff n’échoue piteusement. On note tout de suite qu’il n’y aurait pas cette crise actuelle si elle ne s’était pas alliée à Junts pel Si (Ensemble pour le oui)...Rien que pour ça la CUP doit être remerciée ! Idéologie quand tu nous tient ..... * "Ils reconnaîtront alors leur part de la dette espagnole et par De toute manière, ils n’en feront pas partie. Le mercredi 6 septembre 2017, après une session parlementaire houleuse, la majorité, composée des groupes Ensemble pour le oui et Candidature d'unité populaire (CUP), fait approuver la loi sur la tenue du référendum portant sur l’indépendance de la Catalogne prévu le 1er octobre. Et c’est pourquoi les dirigeants allemands et les autorités européennes sont embêtées par l'indépendance de la Catalogne. L’ego démesuré de Carles Puigdemont encouragé par quelques cons qui croient que le nombril du monde est à Madrid, plus quelques sournois dans votre genre qui ne cherchent qu’à faire avancer leur cause ultra gauche et se moquent comme d’une guigne du sort des catalans, de leur économie, de leur appartenance ou non à l’Espagne. à la constitution espagnole et au statut d’autonomie de la Ça n’est qu’ensuite qu’est intervenu un second vote, en Algérie seulement, pour ou contre la création d’un état Algérien indépendant de la France. Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. Cela donne un vrai coup de pied dans leur mouvement débile et porte un bon coup à leurs finances. Cette question : « Voulez-vous que la Catalogne soit un état… Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear Quand aux travailleurs, ils ont eux compris qu’ils n’étaient plus en 1950 et que la lutte des classes était un concept complètement dépassé et obsolète. Les Catalans ne souhaitent pas l'indépendance : la majorité d'entre eux sont contre. Cette vallée pyrénéenne qui dépend administrativement de la Catalogne ne veut majoritairement pas entendre parler du référendum sécessionniste du 1er octobre. fin octobre, où le parti du Premier ministre est majoritaire. onseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. * L’indépendance est principalement un mouvement de la bourgeoisie catalane auxquel se greffent des nationalistes et des anarchistes, c’est votre camps, assumez. Et surtout pas de laisser s’éloigner la Catalogne qui a le plus fort potentiel économique. Généralement, il s’auto dissous encore et la cause quitte les radars médiatiques, même locaux. Un vote pour du beurre ? Hélas ça n'a eu qu'un temps, les investisseurs craignent à nouveau une crise de la dette suivie de l'éclatement de la zone euro et les capitaux retournent au grand galop en Allemagne. Les espagnols ne veulent PAS se défaire de leur roi. Carles Puigdemont a cru pouvoir s’affranchir de tout, de la constitution de son pays, des conséquences politiques économiques et financières de sa décision. Bien fait   ! La Catalogne est l’une des régions les plus riches d’Espagne. Si les indépendantistes étaient minoritaires aux dermières elections, comment se retrouvent-ils majoritaires au parlement ? Parce que l'économie espagnole en pâtirait L'indépendance de la Catalogne représenterait une importante perte économique pour l'Espagne. A propos / Si Juan-Carlos doit son pouvoir à Franco, il n’a rien à voir avec lui. Mais surtout, le gouvernement redoute une propagation du phénomène aux autres régions indépendantistes, en particulier au Pays basque, très attentif à l'évolution de la situation catalane. France Télévisions utilise votre adresse email afin de vous adresser des newsletters. Et est-ce la seule en Europe à réclamer plus de pouvoirs ? a affirmé Mariano Rajoy, pour tenter de rassurer des Catalans très selon lui de destituer "les personnes qui ont placé ce Le référendum organisé en Catalogne, quel qu’ait pu être son résultat, était illégal et inconstitutionnel. Leur fameuse »richesse" sera tarie en même pas un an et ce territoire deviendra le plus pauvre de la péninsule. Ils n’ont pas oublié que c’est leur roi qui les a défendu en 81 lors de la tentative de coup d’Etat. sur la question de l’indépendance, et préserver le redressement Qu’est-ce que cette région ? 25 Lorsque le Parlement catalan vota la proposition de loi pour demander au Congrès la délégation de la compétence pour organiser une consultation sur l’indépendance (16 janvier 2014), Rajoy a dit : tant que je serai président « ce référendum que certains sollicitent n’aura pas lieu et l’Espagne ne sera pas divisée ». Quel dommage que l’on ne puisse pas « plussoyer » vint fois vos propos. "Les Catalans partagent une identité commune, affirme Frédéric Alchalabi, maître de conférences en espagnol à l'université de Nantes, interrogé par francetv info. encore utilisé, Mariano Rajoy a demandé au Sénat de lui confier la vigueur  ». D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. Et avec elle disparaîtrait aussi la confiance des investisseurs, des épargnants et des détenteurs de capitaux. Le coeur du problème c'est le solde target2. Selon un récent sondage publié par le Centre d'Estudis d'Opinio, 58,8% des Catalans se disent totalement prêts ou assez d'accord avec l'existence d'un Etat catalan indépendant, 31,9% préférant rester au sein de l'Espagne. Et, si elle le faisait, elle devrait créer une banque nationale, une monnaie nationale et une tutelle sur les banques exerçant en Catalogne.Ce n’est effectivement pas ce que les indépendantistes ont annoncé.Donc la conclusion de cet article est probablement correcte.La seule chose qu’on puisse dire en faveur des dirigeants catalans, c’est qu’il s’agit peut-être d’un poker menteur. Ils sont jugés et enfermés pour quelques années ou plus. L’UE ne veut pas de conflits internes. L’Espagne, un pays de l’Union européenne situé juste au sud de la France, connaît en ce moment une grosse crise. Si la politique c’est de se mettre derrière un homme, un leader, à part les pays que vous pourfendez, comme la Corée du Nord, on voit mal où ça peut exister. A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. Pourtant, Artur Mas, le président du gouvernement de la Catalogne, se veut rassurant : une victoire du "oui" n'entraînerait pas automatiquement la sécession de cette communauté autonome. Mais l’Espagne n’est pas d’accord. Pas tant que ça. Ils ne paieront jamais non plus leur dette à l’Espagne, après avoir bien profité du système national en se barrant avec leur caisse. Il me semle que la situation de la Catalogne cristalise cette désillusion surtout maintenant après que tous les chefs d’état se rangent derrière Rajoy, en réalité pour ne pas fragiliser l’Europe, mais tout cela c’est comme mettre la poussière sous le tapis. Genre 2 3 % de la population. Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. L'Etat espagnol, attaché à ses frontières actuelles et à son image, craint une crise identitaire. C’est une bonne chose, je vous encourage à cela. Je me fais déjà une idée du résultat, pas vous ? Franco ne prends la tête de l’insurrection qu’à la mort de Mola. des élections dans un délai maximum de six mois". faculté de dissoudre le parlement catalan, afin de "convoquer Les nationalistes doivent la victoire aux fascistes italiens et aux nazis allemands qui envoient troupes, matériel et argent alors que l’URSS conditionne son aide à l’ élimination des trotskistes du POUM. »@Mmarvinbear :« La liberté ? PHP, MySQL, Au niveau politique, avec une partie du gouvernement expatriée en Belgique, la situation de la Catalogne demeure incertaine. Quand des capitaux fuient massivement la France pour se réfugier en Suisse, les banques suisses détiennent des créances sur la banque centrale française, créances qu'elles transfèrent à la banque centrale suisse qui se charge de les récupérer sous la forme d'un transfert d'or où de devises autres que le franc depuis la Banque de France vers la banque centrale suisse. "Les catalans me font chier. Noël : les secrets du Stollen, la brioche allemande, Photo Hebdo : une tempête de neige, des santons géants et un archer optimiste, Brexit : en France, l'inquiétude des producteurs de champagne, Référendum sur l’environnement : "Dans notre monde industriel, on a besoin de stabilité réglementaire", alerte le président de France Industrie. Autant cela avait un sens sous Franco, autant maintenant il L'indépendance de la Catalogne représenterait une importante perte économique pour l'Espagne. "J'ai de la famille et des amis catalans qui se plaignent de payer plus d'impôts que dans les autres régions d'Espagne, rapporte Frédéric Alchalabi. Le temps passe et une nouvelle génération de jeune apparait. auprès de 4 guguss et tout le monde est content. Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette Ce n’est pas parce que trois journalistes puceaux qui viennent à la rédaction avec un T-shirt du Che ont dit qu’ils refuseront de travailler que les médias, fussent-ils uniquement catalans, vont arrêter de fonctionner. Après la reconnaissance d'une nation catalane en 2006, le retrait de celle-ci en 2010, un premier référendum à titre simplement consultatif en 2014, la Catalogne s'est vue de nouveau confrontée à un second référendum ce 1er octobre dernier demandant réponse aux catalans quant à leur avenir. Asia - le 02/10/17 à 22h08 je savais même pas que la catalogne existé. Si la Catalogne « n’a pas les moyens d’être indépendante » au moins a-t’elle le droit de le choisir, et comme dit le dicton, mieux vaut être seule que mal accompagné ;), « Si les indépendantistes étaient minoritaires aux dermières elections, comment se retrouvent-ils majoritaires au parlement ? L’Union Européenne ne veut pas d’une Catalogne Indépendante. Aux élections législatives de novembre 2019, le parti d'extrême droite Vox a bénéficié de l'émoi suscité par la crise en Catalogne. Un record dans le genre ! Tout vous « si » ne sont que l’expression désuète de voeux pieux qui ne se réaliseront pas, vous devez le comprendre. Il se garde bien de critiquer le régime et donne tous les gages. L'explication est un peu longue et technique. Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. Cette sécession représenterait un échec en termes de légitimité et d'image au niveau national, mais aussi européen.". https://www.romandie.com/news/ZOOM-Espagne-Rajoy-destitue-le-gouvernement-catalan-au-bord-de-la-secession_RP/855227.rom. et obtus est obligé de se plier à la dure loi de la finance !«. d’autonomie accéléré aux régions historiques, celles La République ? Ils possèdent leur propre histoire, leur propre langue, leur propre culture. Les partis indépendantistes finissent toujours ou presque de la même façon. Ces mesures doivent être approuvées au Sénat, L’Espagne en tant que nation n’aurait aucun intérêt à voir la Catalogne devenir un pays indépendant. Un peu de sérieux. A la mort de Franco, Juan Carlos monte sur le trône et détricote lentement le régime phalangiste. Faudrait déjà qu’elle existe, la république catalane. d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut, et On en met tellement qu’à la longue on se prend les pieds dedans. Mariano Rajoy dette ne sera pas exigée. ? Pourquoi la Catalogne désire ... en rapport avec l'indépendance, ne pas donner d'arguments à ... à une proclamation conduisant au détachement de la Catalogne du reste de l'Espagne. Et au moment de sortir de l'euro un pays doit payer sa dette envers les autres banques centrales de la zone. lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. Mais le scrutin s’est déroulé dans un climat de grande violence ( 41 morts répertoriés ) et cela encourage les nationalistes à agir. Vous avez fini votre puberté et vous devriez être capable de comprendre que le monde n’est pas noir ou blanc, mais avec une grande variation de gris. Mais parfois, le mouvement perdure et continue sur des années. De votre mouvement, il ne restera que les balayeuses municipales qui nettoieront l’endroit la nuit afin qu’au matin le Peuple, le vrai, ( et pas uniquement un petit club qui se veut révolutionnaire dans l’âme mais qui fait en fait qu’exprimer un mal-être émotionnel personnel en chargeant le Système de vos propres fautes et de vos propres peurs ) ait un endroit propre pour circuler et vaquer à ses occupations. La Catalogne bénéficie de pouvoirs locaux plus étendus que d’autres régions espagnoles comme l’ Andalousie ou les Asturies, mais moins que ceux du Pays Basque. - la seconde génération de dirigeant est arrêtée à son tour. Prenons tout d’abord un exemple hors de la zone euro. Il en a résulté le choix d’un troisième couteau, propre à séduire tout le monde mais qui pour cela est obligé de fuir en avant s’il ne veut pas être renversé. @MmarvinbearSauf que l’Andalousie et les Asturies sont des régions « comme les autres » alors que la région basque, la Catalogne et la Galice ont officiellement une situation spéciale.En particulier, à l’intérieur de ces trois pays, la langue régionale est sur le même plan que le Castillan.Quand je suis intervenu à Madrid sur un projet d’informatisation, cela faisait partie des contraintes dont il fallait tenir compte. Ce sont les nationalistes qui veulent l'indépendance de la Catalogne car selon eux “l'Espagne les vole” : ils payent pour d'autres régions plus pauvres. La Catalogne organisera un référendum sur son indépendance le 1er—octobre, c’est ce qu’a annoncé vendredi le président régional. - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. L’identité catalane ? « La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure D'autre part, il n'y a pas de droits historiques ou sociaux qui les conseillent, seulement des intérêts partisans, idéologiques et … Ils ne feront pas grève de façon massive. durera cette situation exceptionnelle« . Pourquoi s’imposer des barrières et des douanes supplémentaires qui n’existent pas maintenant ? @jaja : il ne s’agit en rien d’une « union anti peuple catalan » mais precisement d’un attachement indéfectible à la démocratie dans le cadre de la légalité et donc de l’application de la constitution espagnole, votée à une écrasante majorité y compris par les catalans qui d’ailleurs l’ont approuvée avec un pourcentage supérieur à la moyenne nationale. un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête ». Rajoy demande aussi que tout le gouvernement catalan présidé par décision finale qui pourrait survenir dans plusieurs mois, voire plusieurs années. Si vous voulez passer pour un ignare c’est votre droit mais je vais vous rappler quelques faits : * L’indépendance catalane se base sur deux postulats, on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres / on restera dans l’Euro et l’UE ne vous inquiétez pas (mensonge grossier). Ce n’est pas une question de droit à l’indépendance, car il n’y a pas de droit à la sécession en Catalogne ; ni en prenant en compte le droit international, ni le droit national espagnol. Contact / En 1981, lors de la tentative de coup d’Etat, il intervient à la télévision pour ordonner face au Peuple aux militaires de rester dans leurs casernes. Ils iront sans doute rejoindre un piquet de grève mais il y aura toujours assez de journalistes pour tenir l’antenne à leurs places. « Pour Madrid, le souci est de ne pas rallumer l’incendie avec une action judiciaire vigoureuse », analyse Philippe Moreau Defarges, spécialiste des mouvements autonomistes. La Catalogne est une région très riche c'est peut être pour cette raison que l'Espagne ne veut pas s'en s'éparer. Population, superficie, économie... portrait d’une Espagne qui aurait perdu sa région la plus riche. Rajoy a récupéré l’Espagne dans un Etat catastrophique, sa gestion « catastrophique » lui a permis de baisser le chomage, relancer l’économie et gagner sa réélection deux fois de suite, on a connu pire. Ensuite, le groupe disparait, faute de combattant ou annonce officiellement la fin de la révolte armée pour revenir dans la légalité. La « lutte des classes » ce sont les bourgeois catalán qui ne voulaient pas partager leur richesses avec les régions pauvres, vous avez choisit le camps de la bourgeoisie visiblement. Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? La démocratie ? * Les nationalistes sont largement minoritaires, et encore plus largement sans les petits extrêmistes de la CUP. , le porte-parole du gouvernement catalan. Les liens sont devenus trop forts et trop profonds. . Mais c’est en effet une question de droits de tous les Catalans qui veulent continuer à vivre dans leur propre pays. revenir, je vais leur dire, mon Dieu, je me suis trompé, je vous demande Auquel cas les Catalans en seront de leur poche ! En contrepartie la Bundesbank a commencé à détenir des créances sur les banques centrales grecque, italienne, portugaise ou espagnole. Vous avez beaucoup d’attachements à vouloir améliorer le sort des autres. Elle préfère être rattachée directement à l’Espagne ou… à la France. Ah bon ? Les élections de 36 portent le Frente Popular au pouvoir. Il vous faudra un jour je pense ouvrir les yeux et comprendre que le temps du bonnet péruvien et de la flûte de pan est passé. Mais elle s’est depuis longtemps agrégée au niveau politique, social et économique au monde castillan et ces deux nations sont maintenant indissociables. Un peu de sérieux. C’est pourtant le cas avec vos idéaux de liberté à tout niveau...sans les devoirs que vous oubliez (je dirais plutôt « occultez »). Pourquoi La Catalogne veut-elle prendre l'indépendance de l'Espagne, pourtant l'Espagne est une grande démocratie ? Le rêve d’indépendance, vous ne le trouverez à la fin qu’au fond d’une bouteille ou a bout d’un joint. En 2014, l’exécutif Catalan avait déjà organisé un référendum sur l’indépendance, « vote symbolique » qui avait déjà divisé la population, et envoyé un signal fort au gouvernement central. Mariano Rajoy a estimé lundi 29 septembre que "rien, ni personne, ni aucun pouvoir, ni aucune institution ne peut rompre ce principe de souveraineté unique, indivisible sur lequel se fonde notre vie commune". La crise économique de 2009 qui a frappé l’Espagne a favorisé les tensions car cela a obligé la Catalogne à demander de l’argent à l’Espagne. Parce que au niveau alimentaire elle est incapable de survivre a un blocus Franco Espagnol. De plus, Franco veut que le futur roi sorte de son moule. Espagne : Rajoy destitue le Mais tout simplement le mécanisme inverse : les capitaux ont fuit l'Allemagne pour retourner vers les banques du Club Med. @McGurk : le jugement de Georges Freche, feu Président de la région Languedoc Roussillon, sur les catalans Français pourtant beaucoup moins virulents que les catalans Espagnols, n’est pas flatteur ! Catalogne : «Défaire l'Espagne, c'est défaire l'Europe», prévient Valls L'ancien Premier ministre, né à Barcelone, estime que proclamer l'indépendance de la Catalogne «serait une folie». Les sondages promettaient à Balladur une élection dans un fauteuil. Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... http://latertuliard.com/noticias/?p=387477, Inscrivez-vous pour participer à AgoraVox. Et c'est là que les choses diffèrent avec la Suisse. Mais une monarchie acceptée par l’ensemble du peuple espagnol, donc légitime. Pour exercer vos droits, Pourquoi l'Espagne dit "non" au référendum d'indépendance en Catalogne, Le référendum sur l'indépendance n'aura pas lieu. Le gouvernement régional se posera encore en victime, disant que »Madrid est un vrai monstre de les faire payer« - technique déjà utilisée pour proclamer leur pseudo indépendance. EUROPE Espagne : pourquoi la Catalogne déclenche une crise politique . Ils diront : qu’il est intelligent, ils me pardonneront, ils en L’Espagne ne sera pas épargnée par ce phénomène, vu l’importance des échanges commerciaux entre la région et le reste du pays. Une décision finale qui pourrait survenir dans plusieurs mois, voire plusieurs années. Plus tard, à la sortie de la guerre civile, dès 1939, le sentiment identitaire s'est accru face à la répression encore plus poussée de Franco contre les spécificités catalanes. Tout le montre. Certains catalans ne s’en cachent pas, voulant un meilleur contrôle économique des ressources de la région pour que Barcelone ne finance plus les déficits de Séville et de Cadix. J’ai 100€ placé dans une banque française et ces 100€ constituent une créance sur cette banque (la banque me doit 100€). Moins du tiers du pays passe sous contrôle nationaliste sans aucune grande ville, mais beaucoup de villes moyennes voient leurs garnisons se révolter. Ce serait un non-sens complet. @jaja : lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle Que se passe-t-il au sein de la zone euro ? Ce qui fait de l'euro une monnaie commune c'est la disposition suivante : chaque banque centrale de la zone est tenue d'accepter pour siennes, au taux de 1 pour 1 et sans limitation, les créances sur les autres banques centrales de la zone. D'autant que les partis nationalistes ont vu leurs scores s'améliorer lors des dernières élections. Je pense moi que vous êtes du côté des salauds, de cette Espagne qui manifestait il y a peu jusqu’à Barcelone et qui manifestera encore demain avec force bras tendus et saluts fascistes... @Lugsama Mes songes anisés valent largement vos délires de cocaïnomane... Arrêtons là avec vos mensonges 700 000 manifestants indépendantistes à Barcelone contre 350 000 unionistes, dont des dizaines de milliers venus d’Espagne par cars et non de Catalogne... Quant aux sondages voici ce qu’ils disaient avant le Référendum... : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/r%C3%A9f%C3%A9rendum-en-catalogne-ce-que-disent-les-sondages/ar-AAslXi8. "en principe par les ministères (nationaux) aussi longtemps que La république, dès le début, doit affronter entre autre le terrorisme anarchiste qui secoue les régions les plus pauvres du pays. - Qu’appelez-vous « autonomie renforcée » ? Mais les républicains sont incapables de s’unir et d’offrir un front commun et de synchroniser correctement leurs actions. En définitive les Catalans devraient attendre la fusion de toutes les banques centrales pour obtenir leur indépendance. La somme de tous les soldes target2 est égale à 0 (la dette de Tartempion envers X, Y ou Z correspond aux créances de X, Y, ou Z sur Tartempion). @jajaAppréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre. République : Galice, Pays basque et Catalogne qui toutes trois Et vous prétendez faire dire à ce texte que si une poignée de Bretons ou de Basques ou de Niçois, ou de Lyonnais organisaient un vote en dehors de toute règle démocratiquement acceptée il faudrait accepter qu’ils ne soient plus des Français mais des Bretons ou des Basques ou des Niçois etc etc ...Et pourquoi pas un arrondissement de Paris ou un quartier de Nice ou même de Saint Feliu d’Amont qui ferait sécession ? Je n’y peut rien ! Le Tribunal constitutionnel a suspendu, lundi 29 septembre, l'organisation du référendum sur l'indépendance de la Catalogne. * La constitution actuel est issu d’une constituante après dissolution du franquisme (par le roi), adopté par référundum à plus de 88%, la région qui l’a le plus validé étant la Catalogne.. Après vous pouvez raconter de la literrature, reste que vous avez choisit le camps de la bourgeoisie nationaliste catalane, que ça soit conscient ou que vous soyez un idiot utile c’est votre problème, mais c’est pas en essayant de grossièrement réécrire l’histoire que vous allez passer pour un défenseur de la veuve et l’orphelin, vous êtes du côté des égosites. “Qu'ils soient pour l'indépendance, ou non, les citoyens de l'autre puissante communauté autonome espèrent pouvoir s'exprimer librement sur leur avenir au sein de l'État espagnol. - les actes de violences ( dits d’insoumissions ou de Révolte Populaire Légitime selon le vocabulaire choisi ) forcent l’ Etat central à mettre les moyens. La Catalogne est une nation sans Etat.". Avec un referendum illégal, des urnes non transparentes, un dépouillement sans la présence de l’opposition .... Même sans être féru de religion la parabole de la paille et de la poutre vous connaissez certainement .... @oncle archibaldil ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que ce référendum se passe convenablement. Elle va sans doute perdre de large pans de son autonomie actuelle. Elle a toujours existé sous l’égide espagnole et si elle était réprimée sous Franco, la région possède un statut d’autonomie renforcée qui donne à Barcelone le droit de l’exprimer pleinement dans la vie quotidienne et l’éducation. 1. gouvernement hors la loi", en faisant voter des lois contraires déclarations unilatérales d’indépendance : « Nous déclarons Personne n’imagine maintenant en refaire une entité séparée de la France. Vous n’avez plus 15 ans ( enfin, je crois...) et la rébellion systématique idéologique n’est plus de mise. Ils reconnaîtront alors leur part de la dette espagnole et par dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette dette ne sera pas exigée. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. Par Alexandre Rousset, journaliste aux Echos. @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la constitution et dont l’objet visait au dépeçage du pays .... très logique en effet ! A ce moment, il ne reste que des brochures, des livres justifiant la cause et le combat, le plus souvent dans les réserves des médiathèques de province ou dans quelques bibliothèques confidentielles. Les partis se méfient les uns des autres, ce qui permet aux nationalistes de gagner lentement en puissance. Mais cet héritier d’un régime anti-démocratique, qui comprend de nombreux fascistes dans son parti « populaire » a peur du peuple catalan comme de tous les peuples d’Espagne d’ailleurs. C'est l'Espagne que l'on veut désintégrer ! Et quand ils ont compris ça les détenteurs de capitaux ont transféré leurs avoirs depuis la Grèce, l'Italie, l'Espagne et le Portugal vers l'Allemagne (surtout) et un peu vers d'autres pays de la zone euro considérés comme sérieux.