Bien fait   ! Les sondages promettaient à Balladur une élection dans un fauteuil. Ce qui fait de l'euro une monnaie commune c'est la disposition suivante : chaque banque centrale de la zone est tenue d'accepter pour siennes, au taux de 1 pour 1 et sans limitation, les créances sur les autres banques centrales de la zone. Chaque pays émet ses propres euros. De Gaulle était beaucoup moins con que Puigdemont ! Parce que militairement elle est incapable de tenir une invasion Espagnole.2. Mais c’est en effet une question de droits de tous les Catalans qui veulent continuer à vivre dans leur propre pays. Aussi il reste régent le temps pour lui de marquer le pays et la société de son empreinte. Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. @MmarvinbearSauf que l’Andalousie et les Asturies sont des régions « comme les autres » alors que la région basque, la Catalogne et la Galice ont officiellement une situation spéciale.En particulier, à l’intérieur de ces trois pays, la langue régionale est sur le même plan que le Castillan.Quand je suis intervenu à Madrid sur un projet d’informatisation, cela faisait partie des contraintes dont il fallait tenir compte. La « lutte des classes » ce sont les bourgeois catalán qui ne voulaient pas partager leur richesses avec les régions pauvres, vous avez choisit le camps de la bourgeoisie visiblement. Si le PSOE ou Podemos se plaignent du résultat, ils sont les premiers responsables de leurs échecs. Et être minoritaire n’empêche pas de se battre pour ses idées... Sur « on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres » il faut savoir et vous le dites vous même que la Catalogne est fortement endettée. La Catalogne est une nation sans Etat.". Quel est le problème avec ces créances interbancaires ? Il s'agit … Une indépendance de 8 secondes. Le gouvernement catalan a annoncé, mardi 30 septembre, qu'il suspendait la campagne pour le scrutin prévu le 9 novembre. , le porte-parole du gouvernement catalan. Et est-ce la seule en Europe à réclamer plus de pouvoirs ? « Pour Madrid, le souci est de ne pas rallumer l’incendie avec une action judiciaire vigoureuse », analyse Philippe Moreau Defarges, spécialiste des mouvements autonomistes. 1. reprendront pour 6 ans. - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. Avec la crise économique qui a touché le pays et les scandales qui ont entaché l'image de la monarchie, la volonté d'indépendance s'est exacerbée, comme en témoignent les rassemblements spectaculaires de ces dernières années chaque 11 septembre. D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. C'est parce qu'il accordait peu de crédit à la victoire du "oui" que le Royaume-Uni a autorisé la tenue du référendum en Ecosse le 18 septembre. d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut .... Bon je vais perdre mon temps, mais c’est plus fort que moi quand je lis des conneries je ne supporte pas de ne pas réagir. L’Espagne, un pays de l’Union européenne situé juste au sud de la France, connaît en ce moment une grosse crise. Vous avez fini votre puberté et vous devriez être capable de comprendre que le monde n’est pas noir ou blanc, mais avec une grande variation de gris. faculté de dissoudre le parlement catalan, afin de "convoquer @jajaC’est toujours comme cela le premier jour. A propos / Si les indépendantistes étaient minoritaires aux dermières elections, comment se retrouvent-ils majoritaires au parlement ? Dire que les indépendantistes sont minoritaires c’est le crédo de votre maître Rajoy qui, s’il en était si sûr n’aurait pas cherché à empêcher un Référendum, bien au contraire il l’aurait lui-même organisé !. Dire que les nationalistes sont minoritaire c’est tout simplement la vérité des urnes et des enquêtes d’opinion. Ils n’ont pas oublié que c’est leur roi qui les a défendu en 81 lors de la tentative de coup d’Etat. Appréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre, par la police de la Monarchie issue du franquisme... par ailleurs le Droit à l’autodétermination prévu par les lois internationales n’exige absolument pas qu’un peuple se justifie (à vos yeux ou à celui d’autres) pour demander et obtenir son indépendance... Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Si toutes les banques centrales de la zone fusionnent avec la BCE alors la dette interbancaire disparaît. Elles sont devenues tellement importantes qu’elles sont impossibles à recouvrer. Et surtout pas de laisser s’éloigner la Catalogne qui a le plus fort potentiel économique. Vous n’avez plus 15 ans ( enfin, je crois...) et la rébellion systématique idéologique n’est plus de mise. On en met tellement qu’à la longue on se prend les pieds dedans. Une indépendance de 8 secondes. Temps de lecture : 2 minutes Nous nous proposons dans cet article de résumer, de manière synthétique et non exhaustive, une série d’arguments, peu évoqués par les commentaires des grands médias français, en défaveur de l’indépendance de la Catalogne. Carles Puigdemont soit démis de ses fonctions, qui seront exercées Généralement, il s’auto dissous encore et la cause quitte les radars médiatiques, même locaux. Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear @jaja : lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle C’est une bonne chose, je vous encourage à cela. Ce triste sire se moquant éperdument de la démocratie.... ce qui lui revient en pleine gueule aujourd’hui ! Son fils héritier, le comte de Barcelone, est aussi un soutient de Franco mais le Caudillo veut en premier lieu changer en profondeur la société espagnole afin d’assurer la pérennité de son action. Banques République : Galice, Pays basque et Catalogne qui toutes trois La veille, le Tribunal constitutionnel espagnol avait accepté le recours déposé quelques heures plus tôt par le Premier ministre, Mariano Rajoy, contre la loi et le décret catalans destinés à organiser ce référendum. qui avaient déjà obtenu un statut d’autonomie pendant la IIe A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et On peut supprimer les dettes interbancaires par un simple tour de passe-passe. valable à avancer aux yeux internationaux. Ils iront sans doute rejoindre un piquet de grève mais il y aura toujours assez de journalistes pour tenir l’antenne à leurs places. D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. pardon. Ces mesures doivent être approuvées au Sénat, Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. "Les catalans me font chier. "J'ai de la famille et des amis catalans qui se plaignent de payer plus d'impôts que dans les autres régions d'Espagne, rapporte Frédéric Alchalabi. J’ai bien ri lorsque j’ai vu apparaître l’argument »la Catalogne est une région riche et ils paient trop les pauvres« , comme si ceux-ci ne bénéficiaient pas du tout des investissements et rallonges espagnoles. - un groupe de jeunes diplômés et paumés, incapables de s’adapter pour se faire une place dans la vie, se pique de vouloir aider les autres et d’améliorer leur sort alors qu’ils sont incapables de le faire pour eux-même. La Bourgogne était un royaume indépendant qui s’étendait de Langres à Nîmes. La Catalogne fait du commerce avec toute l’ Espagne librement. L’Espagne en tant que nation n’aurait aucun intérêt à voir la Catalogne devenir un pays indépendant. (...). Quand à la main de fer je vous rassure il vont simplement organiser des élections en Janvier, Rajoy a plutôt la carrure d’un comptable indécis qu’un dictateur.. Les responsables premiers en sont les indépendantistes catalans qui ont rejeté les jugements des cours de justice qui ont invalidé ce soit-disant référendum en justifiant leur décision sur des points de Droit indiscutables. La Monarchie existait en Espagne bien avant Franco, vous savez. Il existe un petit noyaux d’internaute ici soutenant tout et n’importe quoi. L'explication est un peu longue et technique. Je me fais déjà une idée du résultat, pas vous ? Quelques banques centrales avaient un bilan positif, d'autres négatif, mais de peu d'importance. Quand elles atteindront 100% ou 200% du PIB allemand alors la confiance dans l'euro, monnaie qui repose sur une montagne de dettes interbancaires, disparaîtra et l'euro s'effondrera du fait de la fuite massive des capitaux hors de la zone euro. Même raison. :). C’est au début du XXè siècle que cela s’est un peu compliqué avec le renversement de la monarchie qui s’était appuyée sur la dictature ministérielle de Primo de Riveira pour se maintenir en place, laissant la place à la République avec la fuite d’ Alphonse XIII. Comme la dernière fois ? La veille, le Tribunal constitutionnel espagnol avait accepté le recours déposé quelques heures plus tôt par le Premier ministre, Mariano Rajoy, contre la loi et, organisation du référendum est donc suspendue e, n attendant que le Tribunal détermine si cette consultation populaire viole ou non la Constitution espagnole. D'autre part, il n'y a pas de droits historiques ou sociaux qui les conseillent, seulement des intérêts partisans, idéologiques et … Le syndicat des hommes politiques, dans la mesure où il y en a un, est déjà incroyablement fragile. Que se passe-t-il au sein de la zone euro ? @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la constitution et dont l’objet visait au dépeçage du pays .... très logique en effet ! Chaque matin à 7h30, recevez l'actu du jour dans votre boîte mail. Aux élections législatives de novembre 2019, le parti d'extrême droite Vox a bénéficié de l'émoi suscité par la crise en Catalogne. L’Espagne est un pays démocratique ou les libertés et J’admire la longue liste d’entreprises qui se sont délocalisées dans les autres régions d’Espagne, ça fera les pieds à ces fanatiques qui ne s’intéressent au fric et pas au bien-être de la population locale. Catalogne : pourquoi une partie de la population veut ... mais cela ne veut pas dire forcément que ... ce nouveau statut est “l’antichambre du démembrement de l’Espagne”. On retrouve la même volonté de vouloir garder ses fruits pour soi, enrobé dans un nationalisme sirupeux et naïf. Cette date commémore le jour où Barcelone, après un long siège, est tombée face aux troupes franco-espagnoles en 1714, une défaite qui a conduit à l'interdiction, entre autres, de parler catalan. l’autonomie catalane ni la gouvernance autonome ne sont suspendues", Poitevin que français. Les unionistes sont majoritaire, ont le soutiens de toute l’Europe et ont la Loi de leur côtés, il étaient évident que la majorités silencieuse ne pouvait pas perdre. L’ économie ? @jaja : il ne s’agit en rien d’une « union anti peuple catalan » mais precisement d’un attachement indéfectible à la démocratie dans le cadre de la légalité et donc de l’application de la constitution espagnole, votée à une écrasante majorité y compris par les catalans qui d’ailleurs l’ont approuvée avec un pourcentage supérieur à la moyenne nationale. Ce n’est pas une question de droit à l’indépendance, car il n’y a pas de droit à la sécession en Catalogne ; ni en prenant en compte le droit international, ni le droit national espagnol. Au niveau politique, avec une partie du gouvernement expatriée en Belgique, la situation de la Catalogne demeure incertaine. 25 Lorsque le Parlement catalan vota la proposition de loi pour demander au Congrès la délégation de la compétence pour organiser une consultation sur l’indépendance (16 janvier 2014), Rajoy a dit : tant que je serai président « ce référendum que certains sollicitent n’aura pas lieu et l’Espagne ne sera pas divisée ». Avec ce genre d’argument, on justifie le caprice d’un enfant de dix ans qui ne veut pas écouter ses parents. * C’est le Roi qui à mis fin au franquisme, c’est le Roi qui à empêcher le franquisme de revenir au pouvoir en déjouant un coup d’Etat. Libération des prisonniers politiques, légalisation des partis interdits, PCE inclus ( en échange de la reconnaissance de la monarchie espagnole ), liberté syndicale complète, scrutins libres, nouvelle constitution démocratique en 1978. La Catalogne se porte mieux au sein de l'Espagne qu'en dehors, économiquement et politiquement, c’est une certitude. Quand je transfère ces 100€ en Allemagne dans une banque allemande, la banque allemande est obligée d'accepter ses 100€ au taux de 1 pour 1. Ils diront : qu’il est intelligent, ils me pardonneront, ils en Noël : les secrets du Stollen, la brioche allemande, Photo Hebdo : une tempête de neige, des santons géants et un archer optimiste, Brexit : en France, l'inquiétude des producteurs de champagne, Référendum sur l’environnement : "Dans notre monde industriel, on a besoin de stabilité réglementaire", alerte le président de France Industrie. * L’indépendance est principalement un mouvement de la bourgeoisie catalane auxquel se greffent des nationalistes et des anarchistes, c’est votre camps, assumez. Il y a des régions qui ont une forte identité locale mais l’histoire passée et le présent font qu’une Bretagne ou une Alsace indépendante n’auraient aucun sens politique ou économique. L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. Le coeur du problème c'est le solde target2. Mais une monarchie acceptée par l’ensemble du peuple espagnol, donc légitime. Parce que l'économie espagnole en pâtirait L'indépendance de la Catalogne représenterait une importante perte économique pour l'Espagne. d’indépendance n’existe en droit international Nous déclarons que Sur ce point, le gouvernement espagnol est confronté aux mêmes problématiques que son homologue britannique durant la campagne du référendum écossais. A la mort de Franco, Juan Carlos monte sur le trône et détricote lentement le régime phalangiste. Le gouvernement catalan a annoncé, mardi 30 septembre, qu'il suspendait la campagne pour le scrutin prévu le 9 novembre. La Catalogne compte 7,5 millions d'habitants, soit presque autant que l'Autriche, et plus que le Danemark ou la Norvège. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. Si l’UE soutenait le mouvement indépendantiste catalan, le sentiment anti-européen en Espagne se renforcerait, car le mouvement indépendantiste catalan est détesté, sinon haï, dans toute l’Espagne et même dans une […] Autant cela avait un sens sous Franco, autant maintenant il n’y en a plus. Catalogne : «Défaire l'Espagne, c'est défaire l'Europe», prévient Valls L'ancien Premier ministre, né à Barcelone, estime que proclamer l'indépendance de la Catalogne «serait une folie». - le mouvement retourne devant les urnes, obtenant à nouveau 1 % des voix. Il a cru devoir valider les résultats d’une pseudo consultation électorale et une fois coincé s’appuyer sur ce résultat pour s’enferrer encore davantage dans une position intenable. Et vous prétendez faire dire à ce texte que si une poignée de Bretons ou de Basques ou de Niçois, ou de Lyonnais organisaient un vote en dehors de toute règle démocratiquement acceptée il faudrait accepter qu’ils ne soient plus des Français mais des Bretons ou des Basques ou des Niçois etc etc ...Et pourquoi pas un arrondissement de Paris ou un quartier de Nice ou même de Saint Feliu d’Amont qui ferait sécession ? Auquel cas les Catalans en seront de leur poche ! Cette enquête indique que, pour la première fois depuis 2012, le « oui » à l'indépendance de la Catalogne est dépassé par la volonté de rester unie à l'Espagne. S'il vous plaît ne confondez pas l'opinion publique, la grande majorité des Catalans et des Espagnols ne veulent pas que la Catalogne devienne indépendante de l'Espagne. Cette société a réussi à obtenir les scrutins en question en Espagne après avoir baissé son devis de 40% vis à vis de son concurrent Scytl (entreprise catalane, hum) qui pourtant avait gagné, (vous pouvez lire ici un article sur les fraudes organisées para la société : http://latertuliard.com/noticias/?p=387477 )Bref, la société espagnole est loin de gagner la palme de la démocratie ! La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. Barcelone a misé et la Catalogne a perdu. Ce serait une raison, l’Espagne est une monarchie. Pourquoi s’imposer des barrières et des douanes supplémentaires qui n’existent pas maintenant ? Le temps passe et une nouvelle génération de jeune apparait. catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière Genre 2 3 % de la population. Vous avez dit comédie électorale mon cher cousin ? Je n’y peut rien ! La plupart du temps, le mouvement s’arrête là. Savoyard que français. Lorsqu'on lui pose la question, l'universitaire reconnaît qu'il pourrait exister un "danger d'appauvrissement de l'Espagne" si l'indépendance était actée. Ils reconnaîtront alors leur part de la dette espagnole et par dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette dette ne sera pas exigée. La Catalogne organisera un référendum sur son indépendance le 1er—octobre, c’est ce qu’a annoncé vendredi le président régional. Si vous voulez passer pour un ignare c’est votre droit mais je vais vous rappler quelques faits : * L’indépendance catalane se base sur deux postulats, on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres / on restera dans l’Euro et l’UE ne vous inquiétez pas (mensonge grossier). Las, malgré une stricte éducation militaire et phalangiste, Juan-Carlos n’a aucune intention de perpétuer ce qu’il considère dès les années 60 comme un anachronisme certain. Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici. L'explication est un peu longue et technique. revenir, je vais leur dire, mon Dieu, je me suis trompé, je vous demande En 1981, lors de la tentative de coup d’Etat, il intervient à la télévision pour ordonner face au Peuple aux militaires de rester dans leurs casernes. Ensuite, le groupe disparait, faute de combattant ou annonce officiellement la fin de la révolte armée pour revenir dans la légalité. La démocratie ? par Douar ha Frankiz - Pour une Bretagne Libre le 06/05/2020 Organisons-nous pour l’indépendance ! Il me semle que la situation de la Catalogne cristalise cette désillusion surtout maintenant après que tous les chefs d’état se rangent derrière Rajoy, en réalité pour ne pas fragiliser l’Europe, mais tout cela c’est comme mettre la poussière sous le tapis. Le référendum organisé en Catalogne, quel qu’ait pu être son résultat, était illégal et inconstitutionnel. De nombreux sondages et les dernières élections régionales de 2015 le confirment. Il y aura toujours quelques passionarias qui agiteront des drapeaux et des pancartes mais les entreprises continueront de fonctionner et les administrations de tourner car au fond, vous êtes extrêmement minoritaires. Je leur fait un petit institut, une merde pour propager le catalan L'Etat espagnol, attaché à ses frontières actuelles et à son image, craint une crise identitaire. Dès lors, c’est du tout cuit pour les nationalistes qui brisent un à un les fronts républicains en prenant les Asturies, puis la Catalogne et enfin Madrid après 3 ans de combats. Madrid veut imposer des législatives anticipées pour le parlement catalan. Dans ce cas, la médiatisation reprends mais le public se détourne plus rapidement encore, surtout le public-cible qui refuse l’action armée. Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. cela m’étonnerait beaucoup que la population perde la ferveur de vouloir se gouverner seule. Non... Ce qui me réjouira c’est jeudi quand le Parlement catalan proclamera l’indépendance Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis ... Qui dit que les partis indépendantistes ne seront pas interdits, leurs leaders arrêtés alors qu’un ministre vient de menacer Puigdemont de prison... ? Et cette fuite des capitaux entraînerait une dette monumentale que la BCE serait tenue de payer rubis sur l’ongle aux banque centrales des pays considérés, à tort ou à raison, comme stables. - la seconde génération de dirigeant est arrêtée à son tour. fin octobre, où le parti du Premier ministre est majoritaire. Il n’y a pas de banque centrale de Catalogne, et plus guère de banques systémiques clairement catalanes, puisque plusieurs d’entre elles viennent de mettre leur siège hors de Catalogne.En réalité, la Catalogne ne peut pas quitter l’Espagne sans quitter l’Euro. De plus, Franco veut que le futur roi sorte de son moule. La Catalogne est l’une des régions les plus riches d’Espagne. "Il y a une procédure par-dessus laquelle on ne peut pas passer, a affirmé Francesc Homs, le porte-parole du gouvernement catalan. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. M. Que la CUP soit conne au point de pensez que la bourgeoise Catalogne va fonder un état socialiste c’est amusant à défault d’être crédible. En contrepartie la Bundesbank a commencé à détenir des créances sur les banques centrales grecque, italienne, portugaise ou espagnole. Mais ce scrutin n’est pas une élection locale comme les autres. A Barcelone, les gens, les vrais, disent se sentir autant catalans qu’espagnols. Le + de l’article : Et maintenant ? En règle général, le mouvement obtient 1 ou 2 % au premier tour. Et le bilan de ces créances on les voit sur la partie gauche du graphique avec les courbes qui oscillent autours de 0. Le gouvernement régional se posera encore en victime, disant que »Madrid est un vrai monstre de les faire payer« - technique déjà utilisée pour proclamer leur pseudo indépendance. Ce qui veut dire que pour elle l’indépendance est le premier pas vers une société socialiste. Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, la Diada. C’est pourtant le cas avec vos idéaux de liberté à tout niveau...sans les devoirs que vous oubliez (je dirais plutôt « occultez »). Mais notre volonté est de continuer et nous ferons les choses pour remplir nos engagements en conformité avec le droit.". Par ailleurs notez que la Constitution est invalidée par le droit international à partir du moment où un peuple désire sortir de ce carcan et exige son indépendance : Arrêt du Tribunal de la Haye sur les », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». Manifestement, la rue catalane n'est pas près de se taire. « La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure Et c’est pourquoi les dirigeants allemands et les autorités européennes sont embêtées par l'indépendance de la Catalogne. Et une semaine après, ils sont 200 à battre le pavé comme la dernière fois. Carles Puigdemont a craché en l’air et il s’étonne de voir son propre crachat lui retomber sur la gueule.